Не могу не процитировать

суббота, 05 июля 2008

00:00

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Пишет Гемма:

03.07.2008 в 18:34

И снова классика-фантастика и современность.
Современность.

В очередной раз столкнулась с клеймлением моральных уродов, занимающихся спасением кошек, "в то время как..."

Клеймитель и его доводы были до такой степени типовыми, что потянуло сочинить в честь него сочинение по типу "Репетилов, как типичный представитель типичного для своего времени сообщества, пропагандирующего типичные для оного взгляды".

Ибо если некое лицо (группа лиц), не являющееся при этом анпиратором, Хоттабычем или хотя бы Соросом начинает делать что-то конкретное, кто-то приходит в ярость. Дескать, какого черта этот... в свое время и за свои деньги не думает о вечном, не смотрит ящик и не пьет пиво, а возится со зверьем, защищает какие-то руины или какие-то имена, организует какие-то фестивали, встречи и игрушки, что-то издает, за кого-то вступается. И это в то время. когда:
- Все летит в тартарары!
- В этой стране ничего хорошего никогда не будет!
- Меня девушки (мальчики) не любят, издатели не издают, а наниматели не нанимают, а если нанимают, то недоплачивают и мешают думать о вечном!
- Пенсии и зарплаты смехотворны!
- Все козлы!
- Все мы умрем...
- Тигру в зоопарке не докладывают мясо!
- Свободу попугаям!

Всякий раз, сталкиваясь с подобной логикой, я испытывала чувство пресловутого дежавю. И наконец-то меня осенило!

Классика
читать дальшеСтранный это был отдел. Лозунг у них был такой: « Познание бесконечности требует бесконечного времени ». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По крайней мере, большинство из них. «Ан масс», как сказал бы Выбегалло. По сути, задача их сводилась к анализу кривой относительного познания в области ее асимптотического приближения к абсолютной истине. Поэтому одни сотрудники все время занимались делением нуля на нуль на настольных «мерседесах», а другие отпрашивались в командировки на бесконечность . Из командировок они возвращались бодрые, отъевшиеся и сразу брали отпуск по состоянию здоровья. В промежутках между командировками они ходили из отдела в отдел, присаживались с дымящимися сигаретками на рабочие столы и рассказывали анекдоты о раскрытии неопределенностей методом Лопиталя. Их легко узнавали по пустому взору и по исцарапанным от непрерывного бритья ушам. За полгода моего пребывания в институте они дали «Алдану» всего одну задачу, которая сводилась все к тому же делению нуля на нуль и не содержала никакой абсолютной истины. Может быть, кто-нибудь из них и занимался настоящим делом, но я об этом ничего не знал.

(С) АБС "Понедельник начинается в субботу"

URL записи

И вот ещё такой "плюсадин" от другого хорошего писателя:

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя за 1876 год.
РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ПОКРОВИТЕЛЬСТВА ЖИВОТНЫМ. ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ. ЗЕЛЕНО-ВИНО. ЗУД РАЗВРАТА И ВОРОБЬЕВ. С КОНЦА ИЛИ С НАЧАЛА?

В № 359 "Голоса" мне случилось прочесть о праздновании торжественного юбилея первого десятилетия Российского Общества покровительства животным. Какое приятное и гуманное общество!
Научившись жалеть скотину, мужик станет жалеть и жену свою. А потому, хоть я и очень люблю животных, но я слишком рад, что высокоуважаемому "Обществу" дороги не столько скоты, сколько люди, огрубевшие, негуманные, полуварвары, ждущие света! Всякое просветительное средство дорого, и желательно лишь, чтобы идея Общества стала и в самом деле одним из просветительных средств. Наши дети воспитываются и взрастают, встречая отвратительные картины. Они видят, как мужик, наложив непомерно воз, сечет свою завязшую в грязи клячу, его кормилицу, кнутом по глазам, или, как я видел сам, например, да еще и недавно, как мужик, везший на бойню в большой телеге телят, в которой уложил их штук десять, сам преспокойно сел тут же в телегу на теленка. Ему сидеть было мягко, точно на диване с пружинами, но теленок, высунув язык и вылупив глаза, может, издох, еще не доехав до бойни. Эта картинка, я уверен, никого даже и не возмутила на улице: "всё-де равно их резать везут"; но такие картинки, несомненно, зверят человека и действуют развратительно, особенно на детей.Сколько я понял, главная мысль его заключается почти вся в следующих словах из речи князя А. А. Суворова, председателя Общества:

"И на самом деле, задача нашего нового благотворительного учреждения казалась тем труднее, что в покровительстве животным большинство не желало видеть тех моральных и материальных выгод для человека, какие проистекают из снисходительного и разумного с его стороны обращения с домашними животными".

И действительно, не одни же ведь собачки и лошадки так дороги "Обществу", а и человек, русский человек, которого надо образить [Образить - словцо народное, дать образ, восстановить в человеке образ человеческий. Долго пьянствующему говорят, укоряя: "Ты хошь бы образил себя". Слышал от каторжных.] и очеловечить, чему Общество покровительства животным, без сомнения, может способствовать. Научившись жалеть скотину, мужик станет жалеть и жену свою. А потому, хоть я и очень люблю животных, но я слишком рад, что высокоуважаемому "Обществу" дороги не столько скоты, сколько люди, огрубевшие, негуманные, полуварвары, ждущие света! Всякое просветительное средство дорого, и желательно лишь, чтобы идея Общества стала и в самом деле одним из просветительных средств. Наши дети воспитываются и взрастают, встречая отвратительные картины. Они видят, как мужик, наложив непомерно воз, сечет свою завязшую в грязи клячу, его кормилицу, кнутом по глазам, или, как я видел сам, например, да еще и недавно, как мужик, везший на бойню в большой телеге телят, в которой уложил их штук десять, сам преспокойно сел тут же в телегу на теленка. Ему сидеть было мягко, точно на диване с пружинами, но теленок, высунув язык и вылупив глаза, может, издох, еще не доехав до бойни. Эта картинка, я уверен, никого даже и не возмутила на улице: "всё-де равно их резать везут"; но такие картинки, несомненно, зверят человека и действуют развратительно, особенно на детей. Правда, на почтенное "Общество" были и нападки; я слышал не раз и насмешки. Упоминалось, например, что когда-то, лет пять тому, одного извозчика Общество привлекло к ответственности за дурное обращение с лошадью и его присудили заплатить, кажется, пятнадцать рублей; это-то уж, конечно, было неловкостью, потому что, действительно, после такого приговора многие не знали кого пожалеть: извозчика или лошадь. Теперь, правда, положено брать, по новому закону, не более десяти рублей. Потом я слышал будто бы о слишком излишних хлопотах Общества, чтобы бродяжих и, стало быть, вредных собак, потерявших хозяев, умерщвлять хлороформом. Замечали на это, что, пока у нас люди мрут с голоду по голодным губерниям, такие нежные заботы о собачках несколько как бы режут ухо. Но все подобные возражения не выдерживают никакой критики. Цель Общества вековечнее временной случайности. Это идея светлая и верная и которая, рано ли, поздно ли, а должна привиться и восторжествовать. Тем не менее, смотря и с другой точки, чрезвычайно бы желательно, чтобы действия Общества и вышесказанные "временные случайности" вошли, так сказать, во взаимное равновесие; тогда, конечно, яснее бы определился тот спасительный и благодетельный путь, которым Общество может прийти к обильным и, главное, к практическим уже результатам, к результатам действительного достижения цели... Может быть, я неясно выражаюсь; расскажу один анекдот, одно действительное происшествие, и надеюсь, что наглядным изложением его яснее передам то, что мне хотелось выразить.

Анекдот этот случился со мной уже слишком давно, в мое доисторическое, так сказать, время, а именно в тридцать седьмом году, когда мне было всего лишь около пятнадцати лет от роду, по дороге из Москвы в Петербург. Я и старший брат мой ехали, с покойным отцом нашим, в Петербург, определяться в Главное инженерное училище. Был май месяц, было жарко. Мы ехали на долгих, почти шагом, и стояли на станциях часа по два и по три. Помню, как надоело нам, под конец, это путешествие, продолжавшееся почти неделю. Мы с братом стремились тогда в новую жизнь, мечтали об чем-то ужасно, обо всем "прекрасном и высоком", - тогда это словечко было еще свежо и выговаривалось без иронии. И сколько тогда было и ходило таких прекрасных словечек! Мы верили чему-то страстно, и хоть мы оба отлично знали всё, что требовалось к экзамену из математики, но мечтали мы только о поэзии и о поэтах. Брат писал стихи, каждый день стихотворения по три, и даже дорогой, а я беспрерывно в уме сочинял роман из венецианской жизни. Тогда, всего два месяца перед тем, скончался Пушкин, и мы, дорогой, сговаривались с братом, приехав в Петербург, тотчас же сходить на место поединка и пробраться в бывшую квартиру Пушкина, чтобы увидеть ту комнату, в которой он испустил дух. И вот раз, перед вечером, мы стояли на станции, на постоялом дворе, в каком селе не помню, кажется в Тверской губернии; село было большое и богатое. Через полчаса готовились тронуться, а пока я смотрел в окно и увидел следующую вещь.

Прямо против постоялого двора через улицу приходился станционный дом. Вдруг к крыльцу его подлетела курьерская тройка и выскочил фельдъегерь в полном мундире, с узенькими тогдашними фалдочками назади, в большой трехугольной шляпе с белыми, желтыми и, кажется, зелеными перьями (забыл эту подробность и мог бы справиться, но мне помнится, что мелькали и зеленые перья). Фельдъегерь был высокий, чрезвычайно плотный и сильный детина с багровым лицом. Он пробежал в станционный дом и уж наверно "хлопнул" там рюмку водки. Помню, мне тогда сказал наш извозчик, что такой фельдъегерь всегда на каждой станции выпивает по рюмке, без того не выдержал бы "такой муки". Между тем к почтовой станции подкатила новая переменная лихая тройка, и ямщик, молодой парень лет двадцати, держа на руке армяк, сам в красной рубахе, вскочил на облучок. Тотчас же выскочил и фельдъегерь, сбежал с ступенек и сел в тележку. Ямщик тронул, но не успел он и тронуть, как фельдъегерь приподнялся и молча, безо всяких каких-нибудь слов, поднял свой здоровенный правый кулак и, сверху, больно опустил его в самый затылок ямщика. Тот весь тряхнулся вперед, поднял кнут и изо всей силы охлестнул коренную. Лошади рванулись, но это вовсе не укротило фельдъегеря. Тут был метод, а не раздражение, нечто предвзятое и испытанное многолетним опытом, и страшный кулак взвился снова и снова ударил в затылок. Затем снова и снова, и так продолжалось, пока тройка не скрылась из виду. Разумеется, ямщик, едва державшийся от ударов, беспрерывно и каждую секунду хлестал лошадей, как бы выбитый из ума, и наконец нахлестал их до того, что они неслись как угорелые. Наш извозчик объяснил мне, что и все фельдъегеря почти так же ездят, а что этот особенно, и его все уже знают; что он, выпив водки и вскочив в тележку, начинает всегда с битья и бьет "всё на этот самый манер", безо всякой вины, бьет ровно, подымает и опускает и "продержит так ямщика с версту на кулаках, а затем уж перестанет. Коли соскучится, может, опять примется середи пути, а может, бог пронесет; зато уж всегда подымается опять, как подъезжать опять к станции: начнет примерно за версту и пойдет подымать и опускать, таким манером и подъедет к станции, чтобы все в селе на него удивлялись; шея-то потом с месяц болит". Парень воротится, смеются над ним: "Ишь тебе фельдъегерь шею накостылял", а парень, может, в тот же день прибьет молоду жену: "Хоть с тебя сорву"; а может, и за то, что "смотрела и видела"...

Без сомнения, бесчеловечно со стороны ямщика так хлестать и нахлестать лошадей: к следующей станции они прибежали, разумеется, едва дыша и измученные. Но кто же бы из общества покровительства животным решился привлечь этого мужика к ответственности за бесчеловечное обращение с своими лошадками, ведь не правда ли?

Эта отвратительная картинка осталась в воспоминаниях моих на всю жизнь. Я никогда не мог забыть фельдъегеря и многое позорное и жестокое в русском народе как-то поневоле и долго потом наклонен был объяснять уж, конечно, слишком односторонне. Вы поймете, что дело идет лишь о давно минувшем. Картинка эта являлась, так сказать, как эмблема, как нечто чрезвычайно наглядно выставлявшее связь причины с ее последствием. Тут каждый удар по скоту, так сказать, сам собою выскакивал из каждого удара по человеку. В конце сороковых годов, в эпоху моих самых беззаветных и страстных мечтаний, мне пришла вдруг однажды в голову мысль, что если б случилось мне когда основать филантропическое общество, то я непременно дал бы; вырезать эту курьерскую тройку на печати общества как эмблему и указание.

О, без сомнения, теперь не сорок лет назад, и курьеры не бьют народ, а народ уже сам себя бьет, удержав розги на своем суде. Не в этом и дело, а в причинах, ведущих за собою следствия. Нет фельдъегеря, зато есть "зелено-вино". Каким образом зелено-вино может походить на фельдъегеря? - Очень может, - тем, что оно так же скотинит и зверит человека, ожесточает его и отвлекает от светлых мыслей, тупит его перед всякой доброй пропагандой. Пьяному не до сострадания к животным, пьяный бросает жену и детей своих. Пьяный муж пришел к жене, которую бросил и не кормил с детьми много месяцев, и потребовал водки, и стал бить ее, чтобы вымучить еще водки, а несчастная каторжная работница (вспомните женский труд и во что он у нас пока ценится), не знавшая чем детей прокормить, схватила нож и пырнула его ножом. Это случилось недавно, и ее будут судить. И напрасно я рассказал об ней, ибо таких случаев сотни и тысячи, только разверните газеты. Но главнейшее сходство зелена-вина с фельдъегерем бесспорно в том, что оно так же неминуемо и так же неотразимо стоит над человеческой волей.

Почтенное Общество покровительства животным состоит из семисот пятидесяти членов, людей могущих иметь влияние. Ну что если б оно захотело поспособствовать хоть немного уменьшению в народе пьянства и отравления целого поколения вином! Ведь иссякает народная сила, глохнет источник будущих богатств, беднеет ум и развитие, - и что вынесут в уме и сердце своем современные дети народа, взросшие в скверне отцов своих? Загорелось село и в селе церковь, вышел целовальник и крикнул народу, что если бросят отстаивать церковь, а отстоят кабак, то выкатит народу бочку. Церковь сгорела, а кабак отстояли. Примеры эти еще пока ничтожные, ввиду неисчисленных будущих ужасов. Почтенное Общество, если б захотело хоть немного поспособствовать устранению первоначальных причин, тем самым наверно облегчило бы себе и свою прекрасную пропаганду. А то как заставить сострадать, когда вещи сложились именно как бы с целью искоренить в человеке всякую человечность? Да и одно ли вино свирепствует и развращает народ в наше удивительное время? Носится как бы какой-то дурман повсеместно, какой-то зуд разврата. В народе началось какое-то неслыханное извращение идей с повсеместным поклонением материализму. Материализмом я называю, в данном случае, преклонение народа перед деньгами, пред властью золотого мешка. В народ как бы вдруг прорвалась мысль, что мешок теперь всё, заключает в себе всякую силу, а что всё, о чем говорили ему и чему учили его доселе отцы, - всё вздор. Беда, если он укрепится в таких мыслях; как ему и не мыслить так? Неужели, например, это недавнее крушение поезда на Одесской железной дороге с царскими новобранцами, где убили их более ста человек, - неужели вы думаете, что на народ не подействует такая власть развратительно? Народ видит и дивится такому могуществу: "Что хотят, то и делают" - и поневоле начинает сомневаться: "Вот она где, значит, настоящая сила, вот она где всегда сидела; стань богат, и всё твое, и всё можешь". Развратительнее этой мысли не может быть никакой другой. А она носится и проницает всё мало-помалу. Народ же ничем не защищен от таких идей, никаким просвещением, ни малейшей проповедью других противоположных идей. По всей России протянулось теперь почти двадцать тысяч верст железных дорог, и везде, даже самый последний чиновник на них, стоит пропагатором этой идеи, смотрит так, как бы имеющий беззаветную власть над вами и над судьбой вашей, над семьей вашей и над честью вашей, только бы вы попались к нему на железную дорогу. Недавно один начальник станции вытащил, собственною властью и рукой, из вагона, ехавшую даму, чтобы отдать ее какому-то господину, который пожаловался этому начальнику, что это жена его и находится от него в бегах, - и это без суда, без всякого подозрения, что он сделать это не вправе: ясно, что этот начальник, если был и не в бреду, то всё же как бы ошалел от собственного могущества. Все эти случаи и примеры прорываются в народ беспрерывным соблазном, он видит их каждый день и выводит неотразимые заключения. Я прежде осуждал было г-на Суворина за случай его с г-ном Голубевым. Мне казалось, что нельзя же так вывести совсем неповинного человека на позор, да еще с описанием всех душевных его движений. Но теперь я несколько изменил свой взгляд даже и на этот случай. И какое мне дело, что г-н Голубев не виноват! Г-н Голубев может быть чист, как слеза, но зато Воробьев виноват. Кто такой Воробьев? Совершенно не знаю; да и уверен, что его нет вовсе, но это тот самый Воробьев, который свирепствует на всех линиях, который налагает произвольные таксы, который силой выносит пассажиров из вагона, который крушит поезды, который гноит по целым месяцам товары на станциях, который беспардонно вредит целым городам, губерниям, царству и только кричит диким голосом: "Прочь с дороги, я иду!" Но главная вина этого пагубного пришельца в том, что он стал над народом как соблазн и развратительная идея. А впрочем, что ж я так на Воробьева, один ли он стал как развратительная идея? Повторяю, что-то носится в воздухе полное материализма и скептицизма; началось обожание даровой наживы, наслаждения без труда; всякий обман, всякое злодейство совершаются хладнокровно; убивают, чтобы вынуть хоть рубль из кармана. Я ведь знаю, что и прежде было много скверного, но ныне бесспорно удесятерилось. Главное, носится такая мысль, такое как бы учение или верование. В Петербурге, две-три недели тому, молоденький паренек, извозчик, вряд ли даже совершеннолетний, вез ночью старика и старуху и, заметив, что старик без сознания пьян, вынул перочинный ножичек и стал резать старуху. Их захватили, и дурачок тут же повинился: "Не знаю, как и случилось и как ножичек очутился в руках". И вправду, действительно не знал. Вот тут так именно среда. Его захватило и затянуло, как в машину, в современный зуд разврата, в современное направление народное; - даровая нажива, ну, как не попробовать, хоть перочинным ножичком.

"Нет, в наше время не до пропаганды покровительства животным: это барская затея", - вот эту самую фразу я слышал, но глубоко ее отвергаю. Не будучи сам членом Общества, я готов, однако, служить ему, и, кажется, уже служу. Не знаю, выразил ли я хоть сколько-нибудь ясно желание мое о том "равновесии действий Общества с временными случайностями", о которых написал выше; но, понимая человеческую и очеловечивающую цель Общества, всё же ему глубоко предан. Я никогда не мог понять мысли, что лишь одна десятая доля людей должна получать высшее развитие, а остальные девять десятых должны лишь послужить к тому материалом и средством, а сами оставаться во мраке. Я не хочу мыслить и жить иначе, как с верой, что все наши девяносто миллионов русских (или там сколько их тогда народится) будут все, когда-нибудь, образованы, очеловечены и счастливы. Я знаю и верую твердо, что всеобщее просвещение никому у нас повредить не может. Верую даже, что царство мысли и света способно водвориться у нас, в нашей России, еще скорее, может быть, чем где бы то ни было, ибо у нас и теперь никто не захочет стать за идею о необходимости озверения одной части людей для благосостояния другой части, изображающей собою цивилизацию, как это везде во всей Европе. У нас же добровольно, самим верхним сословием, с царскою волею во главе, разрушено крепостное право! И потому, еще раз, приветствую Общество покровительства животным от горячего сердца; а хотел я лишь только высказать мысль, что желалось бы действовать не всё с конца, а хоть отчасти бы и с начала.

@темы: Русская литература, Интернет

URL

Усталость. Вчера Мишка пришел с работы и забабахал клевый и очень вк... сегодня.. ...На улице шумят листья и дети. Второй этаж ...

Но действительно: Форд - прочная машина! Форд (да и дру... [*]Очень интересные работы. Хороший стиль. Я смеюсь, когда мне вовсе не до смеха... и стараюсь выгля...

Комментарии

05.07.2008 в 10:30

Icegry

А прекрасный и кристально чистый душой и телом профессор Снейп горделиво взирал на творящееся безумие и радовался тому, что он выше всего этого.

Плюсадинище. Абсолютное. Только вчера об этом думала

URL

05.07.2008 в 15:29

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Рада, что кто-то почитал ))
Я вообще "Дневник писателя" перечитываю часто (и это единственное, что я у Достоевского перечитываю, как ни странно).

URL

05.07.2008 в 15:33

Гемма

Cogito, ergo sum.

А я регулярно "Село Степанчиково" читаю.

URL

05.07.2008 в 15:56

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Гемма
Да, спасибо! - надо прочитать: пять больших романов я прочла, конечно, а мелкие вещи как-то мимо меня прошли :shy:

Вообще весь Достоевский, ИМХО, гораздо интереснее, чем только романы: я перечитываю не только "Дневник", но и черновики и записные книжки (в черновиках, например, насколько я знаю, остались наброски к совершенно убойной разгромной статье про "Дым" Тургенева).

URL

05.07.2008 в 16:10

Гемма

Cogito, ergo sum.

Я знаковые вещи Достоевского прочла раз и видимо навсегда. А вот заметки и небольшие вещи вроде "Села Степанчикова" или "Дядюшкина сна" очень и очень...

URL

05.07.2008 в 16:56

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Из больших романов я перечитывала только "Бесов" - м.б. из-за "тенденциозности" он более близок к публицистике, и, конечно, там великолепная сцена пародии на Тургенева ("и должен обязательно расти дрок или какая-нибудь другая трава, о которой надобно справляться в ботанике")).

URL

05.07.2008 в 17:15

Lantse
Лично я считаю, что например, заводить по "триццать" кошек и считать, что содержа их в маленьком домике или тем паче, квартире, не думая ни об их состоянии, ни о соседях - и при этом чувствовать себя "спасителем Вселенной" по меньшей мере эгоистично и безответственно, равно как проводить кампании за кастрацию уличных животных, выбивая у муниципалитета или где еще деньги и НЕ понимая что безответственные двуногие, наигравшиеся с живыми существами, будут и дальше этим заниматься, то есть смысл всех этих отловов-кастраций-трат на наркоз-и-реабилитацию после операций _нулевой_. Хотите помочь по логике, что называется - возьмите себе _одного_ зверька и не делая из этого события, не бия себя пяткой в грудь, сделайте его счастливым.
Да, разумеется, есть люди, (это уже другой аспект) которые искренне считают что только то, что они делают, достойно, остальные страдают фигню - но такие напоминают мне гусара из известного анекдота:
Бордель. Начинается пожар и гетеры, и мадам, и посетители бегают с ведрами, стараясь потушить это дело, кричат:
- Воды! Воды!
В это время дверь одного из нумеров открывается, оттуда высовывается гусар и кричит:
- А нам сюда - шампанского!

URL

05.07.2008 в 18:24

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

заводить по "триццать" кошек
Да я безусловно, не за это, от этого плохо в первую очередь самим животным; те, кто так поступают, как Вы правильно говорите - чаще всего эгоисты. Я прежде всего про тех, кто говорит "надоели слюнявые посты типа - возьмите котёнка, а то он погибнет": что плохого, если в результате такого поста человек к одной кошке (или собаке) возьмёт вторую? Кстати, насчёт кастрации: когда я занималась журналистикой, я писала репортаж о клинике, которая этим занималась. Взрослому животному гораздо легче найти хозяина, если оно кастрировано: опять-таки то, что эта клиника находила нормальных хозяев таким животным, тоже, ИМХО, неплохо.
Чувствовать себя спасителем Вселенной прежде всего надо на своей непосредственной работе. Такое моё мнение.
Опять же, надо думать, что, когда и где. В России борьба с натуральными шубами - идиотизм, а вот девушка, которая ходит в шубке из 200 несчастных шиншилл в Калифорнии, и у меня симпатии не вызывает...

URL

05.07.2008 в 18:34

Lantse
я имел в виду что кастрация животных НЕ решает проблему их численности, а не то что легко или нет им найти хозяев - лично я бы, например, НЕ взял кастрата, ибо против кастрации собак-кошек-лошадей в принципе, ибо она увечит весь организм. Как биолог говорю=)
а когда кастрируют уже отловленых животных, это не решение проблемы ибо те, кого снова выбрасывают на улицу, размножаются... надо бороться с этим явлением, ИМХО.
Чувствовать себя спасителем Вселенной прежде всего надо на своей непосредственной работе. а по-моему, как писал Пратчетт, надо "просто заниматься делами. И делать их". Без всяких фанфар и проч.
В России борьба с натуральными шубами - идиотизм, а вот девушка, которая ходит в шубке из 200 несчастных шиншилл в Калифорнии, и у меня симпатии не вызывает... А разве страдания песцов или шиншил в России отличаются от таковых в Калифорнии?

URL

05.07.2008 в 18:43

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

я бы, например, НЕ взял кастрата
Я тоже. Хотя мне кажется, что если бы животному выбирать между уничтожением и кастрацией, возможно, оно всё же выбрало бы второе. Может быть, я и не права.
а когда кастрируют уже отловленых животных, это не решение проблемы
Конечно, но хоть что-то.
просто заниматься делами. И делать их"
Я это и имела в виду.
страдания песцов или шиншилл
Я не возражаю против шуб в российских условиях из животных, которых выращивают на зверофермах (понятно, что они страдают, но тогда надо всем переходить на вегетарианство), потому что в этом есть хоть какая-то объективная необходимость. А вот шуба из дикого леопарда в субтропиках - баловство однозначно.

URL

05.07.2008 в 18:53

Lantse Я не возражаю против шуб в российских условиях из животных, которых выращивают на зверофермах (понятно, что они страдают, но тогда надо всем переходить на вегетарианство),
а при чем здесь вегетариаство? Посмотрите на зубы человека - он мамой-Природой создавался как звирь всеядная, нам надо и мясо, и растительный белок, и проч. кушать чтоб не было алиментарной деменции. А вот без шуб обойтись можно - лично я, мерзляк из мерзляков, ношу искусственную дубленку и ничего. Другое дело, что шуба у нас это признвк статуса...

URL

05.07.2008 в 19:03

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Сейчас вообще зимы тёплые, а вот я с радостью вспоминаю, что когда-то при -35 у меня был вытертый заячий тулупчик с чужого плеча. Дело в том, что искусственные шубы (по крайней мере, те что стоят более-менее доступно) гораздо тяжелее из-за материала, мне лично просто физически тяжело их носить, я в них задыхаюсь, прихожу вся взмокшая, и потом, естественно, простужаюсь из-за сквозняков.
Шуба как признак статуса - это я однозначно против.

URL

05.07.2008 в 19:11

Lantse
Сейчас вообще зимы тёплые, а вот я с радостью вспоминаю, что когда-то при -35 у меня был вытертый заячий тулупчик с чужого плеча.
Мама руанская... это в Мск такое заполярье????
Шуба как признак статуса - это я однозначно против.
ППКС! А ведь это сейчас рекламируется всякими светскими звездуньями... как и ВЕ, извините, в жуткую вещь превратили - вообразите, ма шери, захожу я на днях на кухню, там зомбойащег работает, и какая-то сильно высокопоставленная криведка стоит на фоне денничка размером с гулькин нос, притянув к себе за уздечко морду лошади и жужжит о соей "любви к верховой езде"... счастье для йащега что у меня в лапках тупого и тяжелого предмета не было...
кстати о "Спасении вселенной" - например уродцы из еквихелп уверенны, что _спасают_ лошадей...

URL

05.07.2008 в 20:07

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

Ну, как я уже говорила, в последние годы не бывало, а вообще так в конце января - начале февраля -33-38 - отнюдь не исключение (крещенские морозы, однако!). Пару лет назад в Москве была дочка наших знакомых, ирландка, она при -33 ходила в поганейшей куртёнке, и утверждала, что ей абсолютно не холодно! Мы даже как-то обиделись

еквихелп
Что это?
сильно высокопоставленная криведка стоит на фоне денничка
Ну вот плохо, конечно: у нас полно Эллочек, которые только и думают, как "нанести заносчивой вандербильдихе первый удар", раз у них шуба - и у меня шуба, раз она ездит верхом - и я буду амазонкой. Тьфу.

URL

05.07.2008 в 20:30

Lantse
в конце января - начале февраля -33-38 - отнюдь не исключение (крещенские морозы, однако!).
В Москву уже не хоцца=)))
еквихелп
Что это?
Дрянская организацийка, "подлатывающая" искалеченных спортсменами или покатушниками лошадей...чтоб на них снова можно было трясти зад...
у нас полно Эллочек, которые только и думают, как "нанести заносчивой вандербильдихе первый удар", раз у них шуба - и у меня шуба, раз она ездит верхом - и я буду амазонкой. Тьфу.
ППКС! Нет чтоб Глебычу подражать... так кампе с два.
Вы - чудо, ма шери! Приятно дискутировать, честное слово=)))) и отдельное спасибо за правильные слова в дискуссии с гоблинами. Читал с восторгом.

URL

05.07.2008 в 20:32

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

в дискуссии с гоблинами
С какими именно? )))

URL

05.07.2008 в 20:34

Lantse
да с этим недоразумением... которое пауль...
когда он на Нострадамуса наехал, помните? Я тихо млел с ВАших кментов...

URL

05.07.2008 в 23:21

*Senerin

является персоной нон-грантой в Британии

vidame_Jennaro
Ах, да, неадекватная какая-то была, на мой взгляд, реакция. Вцепились в слово "гей", а ведь пост был совсем не об этом.

URL

06.07.2008 в 16:24

Lantse
ну у кого чего болит... мне _очень_ понравились Ваши слова о точке зрения историка, потому что сейчас под видом "биографий" продают такие фройдистские измышленьица аффтаров, что мама руанская... Вы видели например новый "труд" о Нероне? Где преторианцы со стременами ездиють?

*а аффтарша на теме однополой любви повернута, да... и с упорством йуного мичуринца верит что Байрон скрещивалсо с Шелли...*

URL


Запомнить

Не могу не процитировать

Шушпанчик, наблюдающий закат цивилизации: Тайны маленьких пушистых существ (с)